[quote]

اقتباس أرسل أصلا بواسطة golder السلام على من ابتع الهدى جناب القس المحترم .. اكتب اليك ردا على الجزء الاول من المدخلة التى كتبتها ألى وفى شغف للمتابعة المدخلة الثانية والتى بالتأكيد سوف تكون فى اساس الموضوع والرد على ما كتبته .. ولذلك سوف اقوم بالرد على الجزء الاول .. 1 – أسالك سؤال هنا سؤال هام وهو بما أنك سني والسنة لا يؤمنون أصلاً بصلب المسيح، بل يقولون بنظرية ألقاء شبهه على آخر، وما تقول عنه وتدافع عنه باستماتة وتراه أنه الحق الذي تتصور أنك ستقنعني به، هو قول ملحدين وقول جماعة القاديانية التي ترون أنتم أنهم ليسوا من الإسلام. فهل تؤمن فعلا أن المسيح صلب وعلق على الصليب وبنفس قولهم، أنه لم يمت بل أغمى عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم فقط، وكالعادة وجدت مجرد قول تحاول به تشكيك المسيحيين لمجرد التشكيك، مع عدم إيمانك به، أنت كسنّي، أم أنك مخالف للسنة في ذلك، وتؤمن فعلا بما تقول؟؟؟ نرد بعون الله .. الحمد لله على انى مسلم ومن السلف الصالح نحسبهم على خير ان شاء الله .. ولكن هل هذا يمنع ان اتكلم مع نصرانى واحاوره واقم عليه الحجه من كتابه الذى يؤمن به ؟؟ بل الله عز وجل قال فى محكم أياته .. بسم الله الرحمن الرحيم وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (العنكبوت : 46 )

عزيزي الفاضل الجدال يكون صحي وسليم عندما يكون مبني على أساس سليم والأساس السليم هو أن يجادل الفرد عما يعتقد أنه الصواب بالدليل والبرهان والعقل والمنطق، إما عندما يجادل فيما لا يؤمن به فقط لتشكيك الآخر فهذه سفسطة وأنت تعلم أن السفسطائي يجادلك اليوم ليقنعك بكلام ويحاول أقتاعك غدا بعكسه، بمجرد المهارة في الكلام والمراوغة.
ولا أعتقد أن القرآن قصد ذلك فيما تستشهد به.

اقتباس – آية يونان النبي والتي تمسك بها المسيح وقد فعل آلاف الآيات أمام اليهود لن يكون لها قيمة ولا تكون معجزة إذا كانت مجرد آية عادية، فقد فعل أمامهم أعمال كثيرة لا حصر لها منها قيامة الموتى

وبالفعل فآية المسيح في قيامته من الأموات هي آية غير عادية ولا مثيل لها على الإطلاق لأنه قام من الأموات ولم يسد عليه الموت إلى الأبد، لأن جميع من قاموا من الموت عادوا للموت ثانية. ومن ثم فآية المسيح هي آية الآيات.

اقتباس كيف تقول هذا جناب القس ولماذا اثناء عليها بل وجعلها هى الاية الوحيدة التى سوف تكون لليهود ( الا أية يونان ) ، ولم يفعل غيره ولو حصرنا ما فعله جميع الأنبياء سنجد أن ما فعلوه بالنسبة لما فعله المسيح لا يتعدى واحد في المائة ألف،

عزيزي الحقيقة التي لا مفر منها هي أن جميع ما فعله الأنبياء لا يتعدى واحد من ألف مما فعله المسيح، وأن قيامته هي المعجزة الوحيدة الباقية إلى الأبد.

اقتباس جناب القس انت هنا تعترف ان المسيح نبى ؟!!! لماذا اذا تقارنه بالانبياء ؟؟!! أليس هو الله ؟؟!! جناب القس ما فعله المسيح لم يكن الا معجزات من عند الله فعلم ان الله اعطى لكثير من الانبياء معجزات اكبر من معجزات المسيح .. فلماذا المبالغة ؟؟

وهل تعترف أنت أن المسيح هو الله عندما رأى كثيرين من المفسرين في قول القرآن " فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ " (المؤمنون : 14 )، أن الله يقارن نفسه أو يفضل نفسه عن المسيح باعتبار أن المسيح خلق " لأن عيسى ابن مريم كان يخلق، فأخبر جل ثناؤه عن نفسه أنه يخلق أحسن مما كان يخلق ".

اقتباس ومع هذا طلبوا منه آية، ومن هنا كان لابد أن تكون هذه الآية أعظم آية في التاريخ، فجميع ما صنع من آيات انتهى في أوانه، أي من قام من الموت عاد للموت ثانية ومن شفي عاش حياته ومات، جناب القس سألتك قبل كده دليلك على ان الاجساد اللى طلعت من القبور ماتت تانى ؟؟؟

وقد أجبتك من قبل أن الكتاب المقدس الذي سجل قيامة هؤلاء الأموات هو نفسه الذي سجل أن المسيح هو الوحيد الذي لن يسود عليه الموت وأنه وحده بكر الراقدين مما يؤكد أن جميع من قاموا غيره عادوا للموت ثانية.

اقتباس ولو كان المسيح قد دفن في القبر، أي كان في حالة غيبوبة أو إغماءة، فهذا من الأساس ليس فيه معجزة على الإطلاق، بل على العكس فقد دخل في الغيبوبة والإغماء ملايين من الناس وعاشوا بعدها. جناب القس هو انا قولت انه اغمى عليه انا بسأل سؤال محدد هى أية يونان اتحققت وله لا ؟؟

بصرف النظر عن قولك من عدمه، فما معنى أن يدخل القبر حيا؟ فإما أن يكون قد أغمي عليه كما قال من أخذت بكلامهم ، وهذا ليس فيه معجزة، أو أنه كان حيا ومن دفنوه يعرفون أنه حي ومع ذلك دفنوه وفي هذه الحالة يكون الأمر مجرد مؤامرة لا معجزة، وأن كانوا لا يعلمون أنه حي ومع ذلك كان حياً فمن عرف أنه كان حيا لا ميت، والكتاب يؤكد أنه قام من الأموات؟!! الملحدين ومن تعتبرونهم خارجين عن الإسلام؟؟!!

اقتباس أما معجزة المسيح الكبرى فهي في قيامته إلى الأبد لأنه قام من الأموات ولن يسود عليه الموت ثانية، وهذه هي المعجزة الوحيدة، من المعجزات التي عملها المسيح أمامهم وظلت باقية وستبقى على الأبد، أنه معجزة المعجزات. أفهمت يا عزيزي؟؟ جناب القس تقدر تثبت ان المسيح قام فى اليوم الثالث ؟؟

عزيزي بالرغم من أنك تحاول تغيير الموضوع لكني سأجاريك، المسيح مات يوم الجمعة ودفن يوم الجمعة، وهذا هو اليوم الأول، مهما كانت المدة المتبقية منه حسب عادة الوقت والناس والبيئة والحسابات المتبعة في نفس الكتاب، الكتاب المقدس، والمعروفة من نفس الذين يقرأون الكتاب عبر تاريخهم، والتي سجلتها في مداخلاتي السابقة. واليوم الثاني هو السبت وقد قام في فجر يوم الأحد، الذي هو اليوم الثالث.

اقتباس – عزيزي عندما تنسب لله أنه يفعل شيء والناس يفهمونه على غير ما قصد، فماذا تسمي هذا؟ هل تتصور أن الله يفعل ما تقول ويجعل المسيح يوضع في القبر حيا ويترك الناس، مليارات الناس، آلاف السنين، تؤمن أنه مات وقام، ولا يصحح لهم هذا الخطأ إلا بعد أن يقول به بعض الملحدين وبعض الخارجين على الإسلام؟؟؟؟ هو انا اصلا بمؤمن ان المسيح هو الله لكى تقول لى هذا ؟؟

وهل كلامي هذا عن شخص المسيح أم عن المنطق العجيب الذي تحاور به؟؟!! أنا ومن يؤمنون بلاهوت المسيح، نتكلم عن الله الذي علمنا كتاب المقدس أنه نور وليس فيه ظلمه وأنه ليس عنده غش ولا تدليس ولا لف ولا دوران، ونحن لا نخدع أنفسنا ولا نخدع الآخرين.
عزيزي مداخلتك هذه كشفت عن نوعية منطقك وأسلوبك ونحن يشرفنا جميع المداخلات والحوارات الراقية أما أن تنزل إلى هذا المستوى فلن نضيع وقتنا فيما ليس هو من مبادئنا. وحتى لا تسألني وتقول ما الذي أقترفته لتقول لي ذلك، فأقول لك أن من قوانين هذا المنتدى أحترام الأديان وعندما تغمز وتلوح وتسيء لمن يؤمنون بلاهوت المسيح وصلبه، مثل قولك أعلاه وقولك في الفقرة السابقة فهذا مروفوض لأننا لا نسيء لعقائدك، من حقك أن تناقش معنا عقيدتنا في لاهوت المسيح أو صلبه بالمنطق والحجة والدليل والبرهان ولكن ليس من حقك أن تسيء لنا ولا عقائدنا ولن نسمح بذلك في أي مداخلات قادمة.

اقتباس اما بخصوص انه يترك الناس على جهلهم .. احب ان اخبرك ان الانجليين قالوا نعم ان المسيح صلب يوم الاربعاء ؟؟ فما رأيك ؟

جميع الإنجيليين في العالم لا يقولون بذلك، وأن كان هناك مجرد افراد يعتبرون ذلك نظرية فأمثال هؤلاء موجودين في كل دين، وأنت تعرف ماذا يقول الشيعة في الكثير من ثوابت الإسلام فهل تأخذ بما يقولون؟ وهم ليسو مجرد أفراد. كما أنهم لا يشككون في حقيقة الصلب بل لهم نظرية في يوم الصلب، فما علاقة ذلك بفكر من يقولون أن الله يفعل شيء ويترك الناس تجهل ما فعل وتؤمن بعكسه، فأي إله هذا الذي قيولون به؟ مثل هذا الإله يا عزيزي لا نؤمن به، فلا يمكن أن يكون إله.

اقتباس اقتباس أما عن قولك: " جناب القس ممكن انتراجع كلمة الله ؟؟ انا بفهومى اجعل الله لا حول ولاقوه له . وانت بعقيدتك تجعله قوى !! ماهذا التناقض انا الذى اقول ان الله اتصلب وانضرب و .. و.. و ... هذا هوالله عجبنا لقوم يريدون الله مصلوب ؟؟؟ !!". للمرة الثانية أكرر لا تسيء للعقيدة من حقك أن تناقش بالمنطق والعقل والدليل والبرهان، فأنت من الواضح لا تفهم عقيدتنا ولا نؤمن أن الله صلب أو مات ولكن نؤمن أنه أتخذ جسدا، الطبيعة الإنسانية وظهر على الأرض كالمسيح الذي هو كلمة الله الذي ظهر في الجسد ولما مات مات بالجسد، ولكن لاهوته لم يمت، مثلما نؤمن جميعا أن الإنسان يموت بالجسد ولكن تظل روحه حية. هذا ما نؤمن به ولكنك أنت ومن يفكرون بطريقتك كونتم لأنفسك فكرة وقد أرتحتم بها، أنتم أحرار فيما تفكرون ولكن لن نسمح لأحد أن يسخر منا ونحن نحترمه ونحترم عقيدته. اقتباس جناب القس انا برد على كلمك انت قلت فأنك تجعل الله، وحاشا له من ذلك، لا حول ولا قوة له، فقولك هذا يجعله يعمل شيء ويراه الناس بصورة مختلفة وينتشر بين ملايين الملايين ومليارات البشر عبر التاريخ بهذه الصورة المختلفة، ويؤمن الناس بشيء ويكون ما فعله الله وقصده شيء أخر، ونتيجة لذلك يكون الناس مُضللين والله هو سبب هذه الضلالة؟؟؟ وحاشا لله من ذلك، إذ يقول الكتاب " الله نور وليس فيه ظلمة البتة " (1يو1 :5). اقتباس هذا هو كلامك جناب القس وانا قمت بالرد عليه وقلت لك ارجع الى كلمة الله التى انت كتبتها اتريد الله مصلوب مضروب ؟ ده كان سؤال اليك جناب القس ؟؟ ألم اقل لك أنك تجادل في أمر لا تؤمن به فقط لتشكيك المسيحيين، تشككهم فقط لمجرد التشكيك، كما هي العادة، وتشككهم بماذا؟ بما لا تؤمن به!!!!! وتدافع عما لاتؤمن به، فهل يقول كلامك شيء غير هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!! منذ الحديث معك جناب القس وانت تقول انها مؤامرة وانى جاءت الى هنا لكى اشكك المسيحيين فى دينهم .. جناب القس المنتدى مفتوح لكى تثبت عكس كلامى !! – أما عن الذين قاموا من الأموات وخرجوا من القبور فكالعادة تتمسك بما لا فائدة منه ما هذا جناب القس .. اعتبر ذلك ان يوجد بعض الاعداد ليس منها فائده ؟؟!! لسبب بسيط نص الآية كاملا يقول " وإذا حجاب الهيكل قد انشق إلى اثنين من فوق إلى أسفل. والأرض تزلزلت والصخور تشققت. والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين. وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين " (مت27 :51-53). أنها سلسلة أحداث مرتبطة بموته، وسواء كانوا قد قاموا من الموت مع موته ثم سمح الله بخروجهم مع قيامته، أو حتى قاموا بقيامته فهذا لا يغير في الأمر شيء فقيامتهم مرتبطة بموته وقيامته. استحلفك بالذى رفع السماء بلا عمد هل هذا كلام .. أنها سلسلة أحداث مرتبطة بموته، وسواء كانوا قد قاموا من الموت مع موته ثم سمح الله بخروجهم مع قيامته، أو حتى قاموا بقيامته فهذا لا يغير في الأمر شيء فقيامتهم مرتبطة بموته وقيامته. هل هذا كلام انت لا تعرف هم قاموا امتى وخرجه امتى سواء هنقيم عقيدة على كلمة او و كلمة سواء ؟؟ جناب القس هم اصلا مين دول وذهبوا فين بعد كده وماتوا ولا ايه الحكاية .. الدليل على كلامك من فضلك ؟

كل هذا الكلام مكرر ومعاد وسخرية مرفوضة لن نقبلها ثانية وأقول معك لا حول ولا قوة إلا بالله

</B>

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس – عزيزي الفاضل كل ما ذكرته عن ظهور روح صموئيل وقيامة موتى لا قيمة له في موضوعنا هنا لسبب بسيط هو أن صموئيل النبي كان قد مات وهنا الكتاب يتكلم عن ظهوره كروح، ولكن هناك ثلاثة اراء حول هذا الموضوع جناب القس رأى قال ان صمؤئيل لم يظهر ابدا انما هو روح من الارواح هى التى ظهرت ورأى اخر يقول ان صمؤئيل ظهر لكن ليس بواسطة العرافة ورأى اخير ان العرافة احضرت روح صمؤئيل وهو راى مرفوض ولكن هذا ليس موضوعنا انا استشهد بهذة المعجزات كلها لكى ارد على موضوع باكورة الاموات .. وحضرتك لم تجب الا على موضوع صمؤئيل!!

كل هذه الأراء في موضوع روح صموئيل لا تقدم ولا تؤخر في الموضوع، فمن الواضح أنك لا تعرف مفهوم باكورة الأموات، وباكورة الأموات يا عزيزي هو أن المسيح أول من قام من الموت القيامة التي لا موت بعدها والتي ستكون مستقبلا هي قيامة الأموات، فقد قام المسيح ولن يموت ثانية، لن يسود عليه الموت، أما جميع من قاموا من الموت عادوا للموت ثانية فقد كانت قيامتهم قيامة وقتية، قاموا لفترة ثم ماتوا ثانية وسيقومون في يوم القيامة اليوم الأخير.

جناب القس المحترم .. تحية عطرة اليك ..

اشكرك جناب القس على الاستضافه فى المنتدى .. ولكن جناب القس اين الرد على الجزء الثانى والذى كتبت فيه يتبع ..

ولكى اذكرك به .. ممكن اضعوا ثانى لك ..
وللعلم . حضرتك اتتبعت معى اسلوب التهجم والرد الذى لايلقى بى مثل استخدام كلمة السوفسطائى . واشكرك على كل حال ولكن ممكن تروى عطشى فى الرد على الجزء الثانى من المدخلة ..!!

ولهذا قد أتيت إلى العالم لأشهد للحق. كل من هو من الحق يسمع صوتي. قال له بيلاطس ما هو الحق. ولما قال هذا خرج أيضا إلى اليهود وقال لهم إنا لست أجد فيه علة واحدة " (يو18 :33-38).

موضوع جميل وشائق جدا
ولي سؤال
كيف تتحقق نبوءة يونان وان كانت في العدد فقط وقد نص الانجيل على ان يسوع بقي على الصليب حتى الليل يعني بعد غروب الشمس
كهذه الفقرة مثلا
ولما كان المساء ،جاء رجل غني من الرامة اسمه يوسف وكان هو أيضا تلميذا ليسوع متى 27/57
وهذه الفقرة ايضا
وجاء أيضا نيقوديموس، الذي أتى أولا إلى يسوع ليلا، وهو حامل مزيج مر وعود نحو مئة منا. يوحنا 19/39
فالفقرتين من الانجيل تنصان على ان يسوع كان على الصليب مساءا وانهم بدؤوا في تجهيزه للدفن ليلا
وذلك حسب كلام العهد الجديد
فكيف يقول نيافة القس بان يسوع دفن قبل الغروب
وهل قول نيافته يتعارض مع كلام العهد الجديد وايهما الحق
اردت الاستفهام فقط عما جال بداخلي
شكرا لاتاحة الفرصة
تحياتي للجميع